秦晖 陈平 改良派与革命派的对话【完整版】（陈平对话录）

肥洲文案：我们高喊【打倒最高领导人】，【杀掉利益集团】，【清算红色高层】是没有意义的。至少，这些口号在成功逼迫统治者改革前就提出来，是缺乏政治策略的。如果我们喊出上述口号，即使出现大规模游行示威，要么被镇压，要么是在暴力实现的民主中因为缺乏【法治】而演变回另一种专政。（法国大革命的雅各宾专政就是一个例子）。如果在游行示威中高喊【打倒最高领导人】，那么当权者别无选择只能紧握权力才能保护自己的人身安全与切身利益；如果我们高喊【他们没有合法性，他们都该被清算】，那么没有任何一个当权者会愿意放弃权力。因为这种情况下，权力安全就是生命安全。这是为什么1989年，当学生们打出【打倒邓小平】的标语后，邓小平不久就下定决定镇压的原因。我们一定需要明白，这是21世纪，除非统治者失去对军队的控制权，否者我们打出【打倒习近平】等口号去游行示威一定会被镇压的。如果统治者仍旧控制军权，而我们暴力对抗镇压，最悲观的结果是游行示威血流成河，最乐观的结果也是引发内战。这两个结果都是非常惨烈的，代价也是非常重大的，我们为了这样一个口号，是否值得承担这样的代价呢？ —— 而除了这么一个革命口号外，又是否存在一条可行的路径和平演变呢？其实我们或许可以从两方面着力：一是减小当权者的权力所能换取的利益；二是增大民众对当权者施加的社会压力。我们是能够通过不断增大福利诉求，比如【全民医疗】、【教育补贴】、【失业补助】、【高额退休金】等来对统治者试压的，这些述求如果能在日常生活中当做不断提出来，当权者是无可奈何需要回应的。如果经济出现崩盘，如果我们在大规模游行示威中喊出口号是：【全民医疗】、【教育补贴】、【失业补助】、【高额退休金】等；而不是喊出【打倒谁谁谁】【杀掉谁谁谁】【清算谁谁谁】，那么当权者是会很可能接受我们的条件的。而这些，最终会慢慢迫使政府财政处于亏空状态。（现在财政的大量盈余其实靠的不是经济增长，而是朱镕基的分税制，其实地方政府一直处于破产边缘的。）。亏空的财政，会使当权者的权力所能换取的利益变得越来越小而面对的压力却越来越大，这种情况下当权者才有动力向自己的权力改革的。这或许才是通向宪政民主的康庄大道。 —— 肥洲认为：民主运动需要政治策略，需要理性谈判，需要政治和解，更需要坚持法治原则。谢谢。 —— 肥洲备注：此视频仅作文化交流之用，不作任何商业用途。如涉及版权和法律问题，请有关方电邮联系[email protected]，肥洲在收到您的信息后，将尽快处理，谢谢。